{"id":8845,"date":"2015-06-05T04:00:00","date_gmt":"2015-06-05T07:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/www.mcacanal.com\/2021\/entrevista-a-claudio-naranjo-3\/"},"modified":"2015-06-05T04:00:00","modified_gmt":"2015-06-05T07:00:00","slug":"entrevista-a-claudio-naranjo-3","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.mcacanal.com\/2021\/entrevista-a-claudio-naranjo-3\/","title":{"rendered":"Entrevista a Claudio Naranjo"},"content":{"rendered":"

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Entrevista a Claudio Naranjo<\/h4>\n
“Hablar del camino, de la transformaci\u00f3n, de la elevaci\u00f3n de la persona a otra condici\u00f3n, es algo en lo que uno no puede dejar de interesarse. Porque se puede decir que nacemos con un anhelo espiritual, con un anhelo de transformaci\u00f3n que alguna gente siente como un llamado a sanar. Hay personas que sienten como un apret\u00f3n del dolor. Eso son cosas que suceden t\u00edpicamente a los chamanes, que son los primeros maestros espirituales del mundo. Ellos no son llamados por una voz sublime que les dice \u00abven hacia ac\u00e1 que te dar\u00e9 sabidur\u00eda\u00bb. La vocaci\u00f3n cham\u00e1nica es un no poder aguantarse m\u00e1s de lo que, visto con nuestros ojos, ser\u00eda enfermedad. Son enfermos que se reconocen como tales y por eso pasan a otra condici\u00f3n.”<\/div>\n
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Fuente:\u00a0http:\/\/www.concienciasinfronteras.com<\/a><\/div>\n

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Claudio es ampliamente conocido como uno de los personajes m\u00e1s relevantes del movimiento humanista, pionero de la Psicolog\u00eda Transpersonal y vocero de un nuevo chamanismo. Es fundador del Instituto SAT para la Formaci\u00f3n Integrativa de agentes de cambio. Entre sus trabajos cabe destacar la difusi\u00f3n del Eneagrama con diferentes libros publicados: “Gestalt sin fronteras”, “Car\u00e1cter y Neurosis”, “La Agon\u00eda del Patriarcado”.<\/span><\/div>\n
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CLAUDIO: Me piden que hable de la transformaci\u00f3n no s\u00f3lo como se la entiende en psicoterapia, que es sanar de cosas que molestan, que duelen; sino en la implicaci\u00f3n espiritual, que es el pasar de un estado com\u00fan y corriente, digamos del estado en el que la mayor parte de la gente se encuentra, a una condici\u00f3n de conciencia m\u00e1s amplia, m\u00e1s extendida.<\/div>\n
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Me parece interesante el planteamiento porque creo que hay c\u00edrculos a los cuales la terapia todav\u00eda no llega, como una cosa muy interesante. Y debe haber c\u00edrculos, me imagino, en los que est\u00e1 un poco desprestigiada.<\/div>\n
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Hablar del camino, de la transformaci\u00f3n, de la elevaci\u00f3n de la persona a otra condici\u00f3n, es algo en lo que uno no puede dejar de interesarse. Porque se puede decir que nacemos con un anhelo espiritual, con un anhelo de transformaci\u00f3n que alguna gente siente como un llamado a sanar. Hay personas que sienten como un apret\u00f3n del dolor. Eso son cosas que suceden t\u00edpicamente a los chamanes, que son los primeros maestros espirituales del mundo. Ellos no son llamados por una voz sublime que les dice \u00abven hacia ac\u00e1 que te dar\u00e9 sabidur\u00eda\u00bb. La vocaci\u00f3n cham\u00e1nica es un no poder aguantarse m\u00e1s de lo que, visto con nuestros ojos, ser\u00eda enfermedad. Son enfermos que se reconocen como tales y por eso pasan a otra condici\u00f3n.<\/div>\n
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Desconf\u00edo un poco de formas de espiritualidad que se plantean como ajenas a la psicoterapia, porque hay una tentaci\u00f3n de decir \u00aba m\u00ed me interesa el esp\u00edritu, pero no me interesan esas cosas que le pasaron a uno de ni\u00f1o, no me interesan las vicisitudes de la vida familiar\u00bb. Hay un peligro en la espiritualidad que no toca el dolor, que quiere solamente lo bueno. En cambio es tal vez menor el peligro para la persona que se mete en el dolor, porque si se abre la vieja herida y realmente se sana de eso, se queda en una condici\u00f3n m\u00e1s receptiva a otras cosas que llegan despu\u00e9s, cuando uno ya tiene energ\u00eda psicol\u00f3gica liberada para “cosas”, digamos, superiores.<\/div>\n
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Es cierto que la terapia, como todas las cosas, entra en un mundo humano en el que hay gente que lo hace bien y gente que no lo hace tan bien. Hay personas que tienen la vocaci\u00f3n o la necesidad, o que han atravesado por el proceso interno que les permite, a trav\u00e9s del conocimiento de s\u00ed mismos, entender verdaderamente al otro.<\/div>\n
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La psicoterapia de hoy pasa por escuelas, pasa por un sistema acad\u00e9mico, no pasa lo suficiente por este proceso interno; como en los mitos en que el h\u00e9roe es partido en pedacitos y se lo echa en la olla a cocer antes de que salga renovado y renacido. Hay gente que no se mete suficientemente como para entender las cosas desde su vida, sino que aprende t\u00e9cnicas, aprende teor\u00edas. Y una persona que no lo ha hecho como los viejos chamanes, que no se ha metido personalmente, que no ha partido siendo un buscador, (a\u00f1adiendo un inter\u00e9s personal al inter\u00e9s profesional), no puede ofrecer lo mismo. Y eso es lo que forma las escuelas hoy en d\u00eda. Yo creo que hay un p\u00fablico ah\u00ed un poco traicionado. Un p\u00fablico que va al psic\u00f3logo, o padres que mandan al ni\u00f1o al psic\u00f3logo, y terminan diciendo \u00abmejor no meterse con esta gente\u00bb.<\/div>\n
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Juli\u00e1n Perag\u00f3n (ARJUNA): S\u00ed, pero tal como dices, est\u00e1n los dos peligros. Porque las personas que se han puesto dentro del mundo espiritual a ense\u00f1ar, los maestros, que no han pasado por el dolor o no han pasado por ese proceso terap\u00e9utico, han tenido alguna experiencia cumbre que les ha confundido creyendo que ya estaban preparados para la ense\u00f1anza, y realmente ha sido como t\u00fa dec\u00edas en la charla del otro d\u00eda: El ego ha cogido la gloria.<\/div>\n
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CLAUDIO: Eso es otro fen\u00f3meno. Est\u00e1n los que no se han metido, los que han aprendido solamente de los libros, y est\u00e1n los que han tenido una experiencia, pero act\u00faan desde la grandiosidad o desde el entusiasmo juvenil. Y eso ya es m\u00e1s. Aunque sea una situaci\u00f3n de aprendiz de brujo que se queda demasiado grande, no deja de hacer su bien, porque a veces el entusiasmo eg\u00f3ico de un aprendiz se transmite y sirve al otro. Seguramente esto ha contribuido un poco a la imagen discutible de la psicolog\u00eda humanista hoy en d\u00eda, en el entorno del movimiento californiano. \u00a1Tantos que se las han dado de maestros cuando estaban a medio cocer!<\/div>\n
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Bueno, con este preludio bien se puede decir del camino… yo siempre digo que para subir al cielo se necesita una escalera larga y una cortita. Que la escalera larga es arreglar las cosas de esta vida, que arreglar las cosas de esta vida es vivir mejor, llegar a ser mejor persona. Lo que en las escuelas espirituales antiguas se llamaba llegar a ser m\u00e1s virtuoso. Eso es lo que hace la terapia. La terapia es como una forma alternativa de lo que antes era la escuela de la virtud. El intento, no de ser una persona m\u00e1s amorosa, porque no se puede amar a la fuerza, sino el intento de desinhibir la conducta destructiva, la manipulaci\u00f3n, la mentira… portarse bien.<\/div>\n
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Ese “portarse bien” no es que sea un m\u00e9todo muy poderoso, porque una cosa es portarse bien y otra es ser mejor. El portarse bien es un camino muy lento para llegar a ser mejor. Y toda la cultura cristiana ortodoxa, digamos tradicional, es casi una demostraci\u00f3n hist\u00f3rica de que eso no basta, excepto si hay una vocaci\u00f3n. Hay gente sincera, que de tanto esfuerzo en portarse bien llega a ser santo. Pero hay otros que se portan bien hip\u00f3critamente y no cosechan hacia dentro. El resultado es que no llegan a una transformaci\u00f3n a trav\u00e9s de ese esfuerzo externo.<\/div>\n
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La terapia puede ser entendida como una manera de ayudar a este proceso de arreglar las relaciones humanas, yendo m\u00e1s all\u00e1 de este simple intento de ser mejor persona (que se plantea universalmente desde el yoga y el budismo, a la tradici\u00f3n occidental). El conocimiento de uno mismo es una manera de desenredar lo que hay que desenredar. Y yo creo que el prop\u00f3sito de llegar a poner las cosas en su lugar y llegar a ser mejor persona es una cosa magn\u00edfica si est\u00e1 en el contexto de una buena orientaci\u00f3n. Es una ayuda para el viaje, si hay un sentido de que hay un viaje, si hay una vocaci\u00f3n sentida, con o sin palabras, si la persona es un buscador, lo exprese como lo exprese.<\/div>\n
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Pero si la psicoterapia es una cosa aislada, simplemente porque la persona viene con algo que le duele, ya sea la cabeza o el alma, y el m\u00e9dico dice \u00abpara eso tienes que conocerte\u00bb, o \u00abvamos, cu\u00e9ntame qu\u00e9 pasa aqu\u00ed o all\u00e1\u00bb, el gesto es muy diferente. As\u00ed que es bueno que la psicoterapia exista en lo que se pudiera llamar un contexto transpersonal, en un contexto de espiritualidad ilustrada, digamos.<\/div>\n
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Para eso son buenas cosas tales como los cuentos de sabidur\u00eda. Las grandes cosas que no se pueden poner en forma de cuento es muy discutible que valga la pena decirlas. Las grandes verdades se pueden expresar en forma muy modesta, muy sencilla. Estos cuentos de hadas, como los cuentos de Grimm, se sabe hoy, fueron un producto consciente y no un producto folcl\u00f3rico. Sabemos ahora que hubo en Europa una cultura de brujas, que sab\u00edan de plantas medicinales y de cuentos. Y que despu\u00e9s de que la Inquisici\u00f3n las liquid\u00f3, en sus hogueras desapareci\u00f3 esa sabidur\u00eda, que era un factor equilibrante de la cultura ortodoxa de su tiempo.<\/div>\n
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Los cuentos de verdadera substancia se refieren al viaje interior. Los entiende una persona en la medida en que ya est\u00e1 dentro del viaje.<\/div>\n
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El otro d\u00eda, en la conferencia, hac\u00eda alusi\u00f3n al agua de la vida, por ejemplo. Todos tenemos sed de un agua de la vida que va a sanar a alguien que est\u00e1 enfermo dentro. Como ese viejo rey. No necesariamente ha de ser agua de la vida, a veces lo que se va a buscar son los tres pelos del diablo. Eso es lo que va a hacer la curaci\u00f3n. Y da lo mismo c\u00f3mo se ponga el s\u00edmbolo, todos son relativos a una b\u00fasqueda que antes de finalizar va a llevar a una cierta aventura. Y las etapas de esa aventura, si uno empieza a mirar, contienen generalmente m\u00e1s sabidur\u00eda de la que posee normalmente un psic\u00f3logo.<\/div>\n
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En vista que me piden que hable del viaje interior podr\u00eda hacerlo a trav\u00e9s de un cuento suf\u00ed, un cuento que se parece mucho al de hadas, pero que existe como parte de una tradici\u00f3n viva. Y el cuento se usa como un equivalente de lo que en el mundo occidental es la teor\u00eda. Como una forma figurativa.<\/div>\n
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Yo estoy convencido de que los cuentos de hadas son cuentos suf\u00eds, que viajaron desde Palestina y Asia Central a trav\u00e9s del Mediterr\u00e1neo al mundo celta, bret\u00f3n y a otros lugares en los primeros siglos del cristianismo. Ya son pocos los que creen en la teor\u00eda de Jung, que dec\u00eda que son producto del inconsciente colectivo, \u00e9l pensaba que eran sabidur\u00eda popular. Hoy d\u00eda los mit\u00f3logos han comprobado c\u00f3mo las im\u00e1genes se repiten, los motivos se repiten. Y est\u00e1 a la vista que los cuentos del C\u00e1ucaso y los cuentos bretones, o los cuentos que circulaban en Inglaterra, est\u00e1n hechos de los mismos pedazos del mosaico y que puede tratarse de una transmisi\u00f3n geogr\u00e1fica.<\/div>\n
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Lo que, en algunas tierras, se ha llamado mito, que es la base de una pr\u00e1ctica religiosa, como el mito de Osiris. Revestido en un principio de sacralidad, ha pasado a la forma m\u00e1s modesta de cuento, menos ligada a un culto pero ligada a una explicaci\u00f3n. Y de ah\u00ed sigui\u00f3 la popularizaci\u00f3n, para que algo de eso llegue a la cultura en general.<\/div>\n
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Hay cuentos suf\u00eds que se parecen mucho a los cuentos de hadas, o viceversa. A m\u00ed me gusta mucho el cuento del caballo volador.<\/div>\n
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Era un rey que ten\u00eda dos hijos. Un hijo era ocioso, se llamaba Tambal, que significa algo as\u00ed como “so\u00f1ador”. Y el otro era un hijo pr\u00e1ctico y le gustaban las cosas \u00fatiles.<\/div>\n
El rey era un verdadero protector de la comunidad, y quer\u00eda proveer a las gentes de su reino de cosas de utilidad social. Y un d\u00eda llam\u00f3 a un concurso para que la gente de m\u00e1s talento del reino produjera cosas. Hab\u00eda un forjador muy famoso que se aisl\u00f3 en su torre. Se oy\u00f3 que daba golpes y que trabajaba d\u00eda y noche para este concurso. Al fin aparece con un producto maravilloso, que es un aparato que no s\u00f3lo se puede deslizar sobre la tierra, sino que puede volar lentamente y tambi\u00e9n sumergirse en el agua. No se hab\u00eda visto una maravilla tan grande nunca.<\/div>\n
Todos aplauden felices y felicitan al que presenta este invento, y est\u00e1n seguros de que ha de ser el elegido.<\/div>\n
Pero despu\u00e9s aparece un carpintero poco conocido y presenta un caballo de madera tallada. \u00ab-\u00bfQu\u00e9 es \u00e9sto?\u00bb dice el rey cuando comparece para presentar su pieza. \u00ab-Bueno\u00bb, contesta el carpintero, \u00abesto parece una cosa muy simple, pero tiene una propiedad especial, y es que este caballo obedece al deseo del que lo monta, y lo lleva all\u00e1 donde quiere el jinete\u00bb.<\/div>\n
\u00ab-\u00a1Ah!, dice el cortesano, \u00e9sto es un juguete, es como una broma frente a ese producto que ha presentado el ingeniero. Se lo podr\u00edas dar a tu hijo Tambal, que es un so\u00f1ador\u00bb. Y se lo dan.<\/div>\n
Y al carpintero no le hacen ning\u00fan caso. Incluso hay una versi\u00f3n del cuento en la que, por pretender una cosa tan trivial, cuando se trata de un concurso serio de cosas \u00fatiles, lo castigan, lo amarran de un \u00e1rbol. Algo as\u00ed como una crucifixi\u00f3n simb\u00f3lica.<\/div>\n
Y triunfa realmente el aparato este de las muchas propiedades. Pero Tambal se monta en el caballo. Se le ha dicho algo de que el caballo puede llevarlo a cumplir el deseo de su propio coraz\u00f3n, y \u00e9l dice: \u00ab-\u00a1Ay!… cu\u00e1nto me gustar\u00eda saber cu\u00e1l es el deseo de mi coraz\u00f3n\u00bb. Y el caballo se levanta por el aire y lo lleva a un castillo que est\u00e1 flotando, un castillo giratorio. El rey est\u00e1 ausente en ese castillo, pero est\u00e1 la princesa. Se encuentran Tambal y la princesa y es un amor a primera vista, una cosa maravillosa. Pero el rey, que estaba de visita en otra parte, regresa. Entonces Tambal esconde el caballo detr\u00e1s de la cortina, se esconde \u00e9l mismo. Y este amor tan maravilloso queda interrumpido, porque el rey descubre el caballo.<\/div>\n
A Tambal no se le ocurre otra cosa que hacer que huir, para volver a la tierra de su padre y conseguir refuerzos de alguna manera. Pasar\u00e1 largo tiempo antes de que pueda casarse con la princesa. Es un s\u00edmbolo de c\u00f3mo en la vida espiritual tambi\u00e9n ocurre que, tras el encuentro con la princesa, hasta que se realice eso del matrimonio, es muy largo el proceso. Aparece el amor, pero despu\u00e9s de la luna de miel se lo pierde.<\/div>\n
Entonces Tambal tiene que volver para pedir refuerzos a su padre, el rey. Dice: \u00abvoy a venir con ej\u00e9rcitos de mi padre, voy a conquistar a la princesa\u00bb. El padre de la princesa se llama en el cuento el Rey Kahana, una palabra que en \u00e1rabe significa algo as\u00ed como profeta, pero profeta de poca categor\u00eda. Es como el rey de la etapa de la inflaci\u00f3n, un exaltado espiritual. Insiste en que su hija sea casada con el Pr\u00edncipe del Oeste. Ya est\u00e1 destinada y no quiere ni o\u00edr hablar de lo que ella vaya a sentir. Como en todos los cuentos de hadas, la princesa es una cautiva de su propio padre, que tiene otros planes para ella. La princesa Durri Karim, la perla preciosa.<\/div>\n
Esta perla preciosa del alma va a tener que esperarse hasta una larga aventura de Tambal, que se dice que recorre desiertos y que ya piensa que ha perdido su causa. Hay momentos en los que cree haber llegado, pero son espejismos. Ocurren toda clase de altibajos y pasa un tiempo muy largo… hasta que llega a un bosquecillo muy agradable en el que hay \u00e1rboles frutales y se siente agua cristalina. Es como un para\u00edso. Hay unas frutas muy bonitas. Tambal come de ellas y se queda dormido.<\/div>\n
Y cuando despierta se mira en el agua y ve que le han crecido las u\u00f1as enormemente. Le ha crecido barba, pelo por todas partes, le han crecido cuernos… ve como una imagen demonizada de s\u00ed mismo, es una cosa horrorosa. Aunque llegara a la tierra de su padre, aunque pudiera cumplir con los actos liberatorios, ya no se puede esperar que la princesa lo acepte en esas condiciones. Lo que le parec\u00eda un para\u00edso es realmente un preludio a, digamos, una demonizaci\u00f3n. El se ve m\u00e1s feo de lo que nunca se ha visto en la vida.<\/div>\n
Est\u00e1 desesperado cuando ve a lo lejos a un hombre que se acerca con una l\u00e1mpara, un peregrino, como un viejo sabio. Y \u00e9l, que en este momento de la necesidad m\u00e1s grande, de la necesidad m\u00e1s sincera de gu\u00eda, tiene la posibilidad, le pregunta \u00abPadre, \u00a1qu\u00e9 debo hacer?\u00bb. Y el otro le dice \u00abCome de las frutas secas, no de los frutos maduros. Y luego sigue tu destino\u00bb.<\/div>\n
Y as\u00ed lo hace, come de las frutas secas. Poco a poco se le va pasando esta condici\u00f3n de demonizado. \u00c9l se pregunta \u00ab\u00a1qu\u00e9 es eso de seguir mi destino?\u00bb, cuando oye un repiqueo y ve llegar una caravana. Es el Pr\u00edncipe del Oeste, que viene a buscar a la princesa para casarse con ella. Y muy arrogante le dice: \u00ab!Oye! \u00bfT\u00fa eres el due\u00f1o de esta fruta? !Yo quiero comer de esta fruta! !Dame!\u00bb. Y se come unas cuantas de esas frutas tan atractivas. Le pasa lo mismo, se vuelve un demonio. El no se puede presentar a la princesa de esa manera, as\u00ed que le dice a Tambal: \u00ab!Oye, te vamos a poner a t\u00ed mientras tanto!\u00bb.<\/div>\n
As\u00ed que esconden al Pr\u00edncipe del Oeste que se ha puesto demon\u00edaco y cuando Tambal, siguiendo su destino, llega hasta donde est\u00e1 la princesa, se casan. Ella s\u00f3lo pone una condici\u00f3n, que le den el caballo de madera. Y el padre entrega a la princesa con este juguete del cual se ha encaprichado. El padre sabe que eso tiene que ver con un amante secreto, pero en ese momento ya no importa. Y cuando el verdadero Pr\u00edncipe del Oeste va a echar las cuentas con este Tambal por el cual se siente envenenado, (intenta darle una cuchillada), pero el otro parte con la princesa, se eleva por los aires en el caballo de madera.<\/div>\n
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Es un cuento que refleja exactamente las etapas del viaje. Primero, una actitud de la mente disponible como a so\u00f1ar, como a preguntarse cu\u00e1l es su verdadero deseo en lugar de estar tan atrapada en lo mundano, en las cosas que sirven… Luego es el caballo m\u00e1gico, el encuentro con la princesa, el encuentro con la esencia y el encuentro con el centro de s\u00ed mismo. El amor, el conocer…. y luego la p\u00e9rdida de eso. La tribulaci\u00f3n, que es la noche oscura, o como quiera que se la llame. Y luego un per\u00edodo de, en el fondo, encontrarse con la sombra. Tras lo cual empiezan a cambiar los roles, como si lo feo, lo malo, lo podrido que a\u00fan lleva uno dentro empezara a supurar. Lo interno se empieza a hacer externo, se empieza a hacer visible. Pero al mismo tiempo al hacerse visible se va haciendo menos, se va produciendo la purificaci\u00f3n. Luego todo acontece por s\u00ed mismo, de ah\u00ed en adelante no hay trabajo. Hay que aguantar, seguir el destino no m\u00e1s. Y al final el reencuentro con la princesa, el reencuentro con el alma despu\u00e9s de haberla perdido… la ascensi\u00f3n.<\/div>\n
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ARJUNA: Y en estas etapas, la gracia divina, algo que no depende de uno, \u00bfqu\u00e9 lugar ocupa? \u00bfEn qu\u00e9 momento se da?<\/div>\n
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CLAUDIO: La gracia divina y humana, la energ\u00eda espiritual, est\u00e1 siempre ah\u00ed.<\/div>\n
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MON: Lo nombraste ayer como el camino espiritual. Hay un camino espiritual dentro del mundo terap\u00e9utico en el que nos movemos. Tropezamos con el dolor, lo soltamos o no… pero en el caso de Schubert precisamente hablaste de la vida como escuela, como que la esencia tiene una manera de llamar. T\u00fa lo llamabas el lenguaje del esp\u00edritu, como que la vida misma tiene un llamado, o tiene varias llamadas. Continuamente la esencia va llamando de distintas maneras y continuamente nos volvemos a dormir.<\/div>\n
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CLAUDIO: Yo creo que cuanto m\u00e1s conscientes nos ponemos m\u00e1s despertamos a sentir la vida como campo de trabajo y de pruebas. Como que llega un momento en que uno ve que no hay nada por acaso. Y que a uno le llegan exactamente las experiencias que necesita. A veces incluso las pruebas que uno no pasa son pruebas que a uno lo transforman un poco y que lo dejan por lo menos con m\u00e1s conciencia de lo que tiene que hacer o de lo que le falta. Ni siquiera las pruebas en las que uno fracasa son p\u00e9rdidas completas. Como si la vida estuviera orquestada. Y a eso tal vez llam\u00e9mosle Providencia m\u00e1s que Gracia, pero es expresi\u00f3n de una ayuda que est\u00e1 viniendo siempre, s\u00f3lo que a veces estamos muy ciegos o muy incapaces de recibirla. Otras veces s\u00ed que ponemos m\u00e1s atenci\u00f3n.<\/div>\n
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MON: Como si hubiese un proceso de sensibilizaci\u00f3n.<\/div>\n
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CLAUDIO: Hay mucha gente que se pone sabia tan s\u00f3lo con el cumplir a\u00f1os. Hay viejos para quienes la vejez misma es el equivalente de lo que ser\u00eda el caso del yogui que se retira al bosque en la India cl\u00e1sica, despu\u00e9s de cumplir con su familia… A veces en la vejez la gente pierde una parte del cerebro que tiene que ver con el mundo y ya no funciona tan bien, ya no est\u00e1n los mismos intereses. Pero entonces la vida se hace como un Sabat en el sentido original del d\u00eda de Dios, no el d\u00eda del mundo. El d\u00eda que no es para hacer cosas, no es para engrandecerse, no es para competir, sino para estar con lo m\u00e1s profundo. Hay viejos que cuando les toca la crisis de la vejez, tal vez porque han hecho una vida suficientemente buena, es como un yoga intensivo en que aparece el desapego sin que se hubieran propuesto desapegarse antes. Y al que le llega la crisis y no la pasa es como un viejo loco que da mucho malestar a los que le rodean, se exalta el ego. No es raro que la vejez ponga claramente a la gente m\u00e1s sabia.<\/div>\n
Hay gente a la que, simplemente ante la p\u00e9rdida de un ser querido, o ante la vejez, les basta sin maestro, sin terapia. As\u00ed que la terapia ser\u00eda una ayuda para que pueda aprovechar bien las ocasiones de la vida.<\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
ARJUNA: S\u00ed, yo iba a comentar algo acerca de la muerte. Que el hecho de tenerla m\u00e1s cerca te desidentifica de este apego o esta ilusi\u00f3n, o este deseo que a veces tenemos con la vida.<\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
CLAUDIO: La certeza de la muerte f\u00edsica promueve la muerte del ego. No es que se pueda morir tan f\u00e1cil el ego. Es el ejemplo de una persona que ya no se enoja, o que no se pone pretenciosa porque, ahora que se va a morir, siente vivamente que ello es ef\u00edmero.<\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
En algunas personas el estar al borde mismo de la muerte produce un grado de separaci\u00f3n del ego. Hay muchas de estas experiencias que llaman los americanos Near Death Experiences. Experiencias de muerte inminente, muerte pr\u00f3xima. Es gente que sale del quir\u00f3fano, o sale de debajo de un auto, en alguna situaci\u00f3n de inminencia de la muerte y tocado por un… es como el encuentro con la princesa: haberse encontrado con una luz al otro lado de un t\u00fanel, haberse encontrado con un gu\u00eda espiritual, haberse encontrado con un estado de ser diferente. Y la vida es diferente despu\u00e9s de eso. No es que no haya ego, es como el viaje al castillo flotante. Ese castillo no est\u00e1 en este mundo, sino en otro, no est\u00e1 conectado. Debe hacerse una integraci\u00f3n despu\u00e9s. Tiene que hacerse un trabajo para que la vida se haga compatible con eso. Aunque est\u00e1 la semilla de la destrucci\u00f3n del ego que viene de la muerte, esa semilla tiene que hacerse una muerte efectiva. Y eso es un camino largo, muchos a\u00f1os de desierto. Un ir lim\u00e1ndose poco a poco.<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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