{"id":8603,"date":"2014-05-09T15:56:29","date_gmt":"2014-05-09T18:56:29","guid":{"rendered":"https:\/\/www.mcacanal.com\/2021\/entrevista-a-claudio-naranjo-2\/"},"modified":"2014-05-09T15:56:29","modified_gmt":"2014-05-09T18:56:29","slug":"entrevista-a-claudio-naranjo-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.mcacanal.com\/2021\/entrevista-a-claudio-naranjo-2\/","title":{"rendered":"Entrevista a Claudio Naranjo"},"content":{"rendered":"<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\" size-full wp-image-8602\" src=\"https:\/\/www.mcacanal.com\/2021\/wp-content\/uploads\/2014\/05\/9e18ae44efb984e430f0539350fef656.jpg\" alt=\"\" width=\"580\" height=\"375\" srcset=\"https:\/\/www.mcacanal.com\/2021\/wp-content\/uploads\/2014\/05\/9e18ae44efb984e430f0539350fef656.jpg 580w, https:\/\/www.mcacanal.com\/2021\/wp-content\/uploads\/2014\/05\/9e18ae44efb984e430f0539350fef656-300x194.jpg 300w\" sizes=\"(max-width: 580px) 100vw, 580px\" \/><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">CLAUDIO NARANJO<br \/>C\u00d3MO LLEGAMOS AL AMOR<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Es uno de esos genios chilenos que el mundo reconoce y los chilenos no. Siquiatra de la Universidad de Chile, antes de los 30 a\u00f1os sali\u00f3 a estudiar a Estados Unidos y se qued\u00f3 all\u00e1, en Berkeley. \u201cSoy un buscador sediento,\u201d dice. Su incesante b\u00fasqueda la ha realizado libremente, m\u00e1s all\u00e1 de los confines acad\u00e9micos y religiosos, y hoy, a sus 81 a\u00f1os, es un maestro espiritual respetado. A prop\u00f3sito de su visita a Chile para dar dos charlas, publicamos esta entrevista realizada hace algunos a\u00f1os, en sucesivos encuentros, por Delia Vergara, la primera directora de revista Paula.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Fuente : <a href=\"http:\/\/www.paula.cl\/\">http:\/\/www.paula.cl\/<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/p>\n<p>  <!--more-->  <\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Por Delia Vergara \/ Ilustraci\u00f3n: Marcelo P\u00e9rez.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Etiquetas: Claudio Naranjo<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Tiene pinta de profeta, con su cuerpo grande, medio encorvado, sus pelos y barbas abundantes, y sus radicales pronunciamientos sobre la condici\u00f3n humana. Viene a vernos espor\u00e1dicamente a Chile, ense\u00f1a durante unas pocas semanas y luego se va por el mundo, como si no perteneciera a ninguna parte. Trae buenas noticias, siempre. Una nueva forma de ver la neurosis, un nuevo descubrimiento espiritual, una nueva s\u00edntesis de ense\u00f1anzas milenarias, en su af\u00e1n por adentrarnos en el camino del amor, el \u00fanico que, seg\u00fan \u00e9l, puede traernos aut\u00e9ntica felicidad.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Impresionante el impacto de la primera vez que lo escuch\u00e9, en el Goethe Institut, en un auditorio abarrotado, a mediados de los ochenta. Hablaba de c\u00f3mo hab\u00eda ocurrido su transformaci\u00f3n espiritual y sus palabras resonaban en m\u00ed como si me vinieran de adentro, como si toda esa sabidur\u00eda habitara en alguna parte m\u00eda hasta entonces desconocida. Impresionada, no le perd\u00ed m\u00e1s la pista. Lo he entrevistado innumerables veces a lo largo de los a\u00f1os con la intenci\u00f3n de hacer un libro sobre \u00e9l. De esa manera me forj\u00e9 el privilegio de exprimirle una y otra vez sus conocimientos sobre los asuntos que m\u00e1s me interesan en la vida.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Me cautivan sus conocimientos infinitos sobre el camino para llegar a la sanidad, al amor, a nuestra naturaleza espiritual. Su mente prodigiosa ha hurgado en todas las tradiciones espirituales y sicol\u00f3gicas. Encuentra un camino y lo recorre entero, lo experimenta en s\u00ed mismo y ense\u00f1a lo que le ha servido. Los ha recorrido todos: el cristianismo, las escuelas orientales, el chamanismo, las escuelas sicol\u00f3gicas, las audacias de la nueva era.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Aparte de su erudici\u00f3n, tiene el don de la palabra. Transmite lo que sabe como un artista. Sus conferencias son un deleite y a veces las termina tocando una pieza de piano, porque tambi\u00e9n es m\u00fasico.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Actualmente tiene una casa en Berkeley, pero no se puede decir que vive ah\u00ed porque viaja sin cesar. En su larga vida se ha casado dos veces, y su \u00fanico hijo, del primer matrimonio, muri\u00f3 en un accidente automovil\u00edstico cuando ten\u00eda doce a\u00f1os. El impacto de esa muerte lo adentr\u00f3 a\u00fan m\u00e1s en el camino que ha recorrido y ense\u00f1ado.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Ha sido gu\u00eda de miles de terapeutas y buscadores espirituales en todo el mundo. En Chile lo seguimos una multitud de sedientos que, tal como \u00e9l, quedamos cortos con las ense\u00f1anzas institucionales. Su mirada al predicamento humano es apocal\u00edptica, pero tambi\u00e9n es optimista, porque \u00e9l ha experimentado la transformaci\u00f3n en s\u00ed mismo y le tiene fe. Dedica su vida a transmitir lo que sabe, en m\u00e1s de diez libros publicados, en conferencias y talleres. Lo hace sin grandilocuencia, pero con la convicci\u00f3n de quien no habla por boca de ganso, sino por su propia experiencia.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">EL MAL<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">T\u00fa dices que en el mundo hemos hecho muchas revoluciones y experimentos pero los humanos seguimos vac\u00edos, disfuncionales y hasta peligrosos. \u00bfQu\u00e9 es lo que nos falta?<br \/>Efectivamente, tenemos una historia muy larga de nobles propuestas y muchas revoluciones para el cambio social. Sin embargo, estas nunca han incluido una propuesta de cambio individual. Parece que ya es hora de entender de si queremos una sociedad diferente necesitaremos seres humanos m\u00e1s completos. No se puede construir un edificio de esa naturaleza sin los ladrillos apropiados.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00bfCual crees es nuestro problema individual?<br \/>Es un problema de origen emocional. Nos sentimos vac\u00edos, in\u00fatiles, sin sentido. Tenemos una falta de armon\u00eda interior. La mayor parte de la gente, impulsada por este vac\u00edo, devora en su entorno, consume, trata de llenarse con la vida de los otros, llenarse de importancia, de poder.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00bfPor qu\u00e9 estamos acostumbrado a vivir as\u00ed, sin tomarlo como una anormalidad?<br \/>Padecemos una condici\u00f3n que en teolog\u00eda se llama dureza de coraz\u00f3n. La persona que est\u00e1 en pecado no sabe que est\u00e1 en pecado, est\u00e1 endurecida. La sicolog\u00eda llama a eso neurosis, enfermedad.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00bfComo describir\u00edas este mal interno, cu\u00e1les son sus componentes? <br \/>Mi mentor, Totila Albert, (escultor y poeta chileno que muri\u00f3 a fines de los 50) lo ve\u00eda como un desequilibrio interno entre las energ\u00edas paternas, maternas y filiales. Al interior de la siquis el principio paterno se toma la autoridad y esclaviza a los dem\u00e1s. La sicolog\u00eda, desde Freud en adelante, habla de la toma del poder de lo mental por sobre lo emocional y lo instintivo.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00bfPiensas que nuestra enfermedad tiene que ver con el sistema patriarcal?<br \/>Los a\u00f1os y la experiencia me han ido confirmando que nuestro mal es el sistema patriarcal. Hemos progresado en un sentido racional, tecnol\u00f3gico, pero al mismo tiempo nos hemos deteriorado en un sentido sico-espiritual.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00bfComo se manifesta eso?<br \/>Cada individuo vive desde la cabeza, desde su superego, desde la tiran\u00eda del deber\u00eda. De eso se trata la moralidad ordinaria, seguir las \u00f3rdenes del padre internalizado. El ser humano lleva dentro de s\u00ed mismo un capataz y un esclavo, el esclavo es su naturaleza espont\u00e1nea, instintiva, los elementos maternos y filiales.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00bfC\u00f3mo nos afecta eso?<br \/>Nacemos en un mundo de tiranos, en que los seres que m\u00e1s te quieren son al mismo tiempo los que m\u00e1s te hacen sufrir. Nuestros padres, sin saber que nos da\u00f1an, se adue\u00f1an del control y la autoridad desconociendo la capacidad de autocontrolante del ni\u00f1o, con muy poca fe en su naturaleza interior. La actitud es: \u201cYo te amo y te acepto si haces las cosas de tal o cual manera.\u201d As\u00ed se va transmitiendo esta cultura que poco a poco va consumiendo la naturaleza y que tiene armas para destruir varias veces el planeta.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">LLEGAR AL AMOR<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00bfCu\u00e1les son las razones de tu optimismo frente a este cuadro que pintas?<br \/>Hoy hay m\u00e1s conciencia que nunca del sufrimiento en su raiz, que es el sufrimiento del no ser, la sensaci\u00f3n de sinsentido. La gente llega a las consultas sicol\u00f3gicas diciendo: \u201cNo estoy bien, esto no est\u00e1 funcionando\u201d. En sicoterapia se dice que es un elemento de buen pron\u00f3stico tener conciencia de enfermedad. Por otra parte, aunque desde siempre ha habido gente que evoluciona, en este siglo existe lo que podr\u00edamos llamar una \u201cmetodolog\u00eda del amor\u201d, que es la contribuci\u00f3n de la sicolog\u00eda. Antes de la llegada del conocimiento sicol\u00f3gico pareciera que hubiera faltado alguna pieza, un recurso para esta empresa de cambio. El mero mandamiento de amar a los dem\u00e1s no ha servido, se necesita un m\u00e9todo terap\u00e9utico m\u00e1s refinado para lograrlo.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00bfQu\u00e9 es lo nuevo que ha aportado la sicoterapia?<br \/>Instrumentos para conocerse a s\u00ed mismo, para sanar la herida emocional y para liberar lo instintivo. Los terapeutas tratamos de sacarle el polic\u00eda interior a las personas. El ser humano es m\u00e1s completo cuando puede dejar que todos sus elementos internos, -la mente, el instinto y las emociones-, se abracen en vez de debilitarse combati\u00e9ndose unos a otros.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Eso de la liberaci\u00f3n del instinto pareciera algo pecaminoso en el mundo que vivimos.<br \/>Yo tengo m\u00e1s fe en el instinto que en la civilizaci\u00f3n actual. Los instintos humanos libres se autoregulan. Una persona sana recupera esa espiritualidad que viene del animal interior; recupera, por ejemplo, la sexualidad, que est\u00e1 muy da\u00f1ada en la mayor parte de la gente a pesar de que hay en el mundo una libertad sexual superficial que yo no veo como libertad, sino como una contrarrepresi\u00f3n a la represi\u00f3n. Eso no tiene nada de sano.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00bfQu\u00e9 ganas conoci\u00e9ndote a t\u00ed mismo?<br \/>Conocerse a s\u00ed mismo es conocer al falso ser, a ese idiota que llevamos dentro que constantemente nos hace sufrir. Cuando uno logra verlo, est\u00e1 comenzando a hacerse sabio. Es duro el autoconocimiento pero es importante saber lo que uno experimenta, tener conciencia de lo que se siente. Es sanador tomar conciencia de la agresividad inconsciente, del dolor inconsciente, del miedo inconsciente. Para sanar el odio, que es una plaga generalizada, inseparable del hiper deseo, de la codicia, de la necesidad nuer\u00f3tica de m\u00e1s, es necesaria la aceptaci\u00f3n sincera de esos sentimientos en uno.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00bfTiene el sentido de la confesi\u00f3n de los cristianos?<br \/>Si, porque proporciona ese espacio \u00edntimo para confesarse a s\u00ed mismo. Es necesario ver todo eso para decir \u201cbasta, voy a abordar un camino nuevo, que es el camino amoroso\u201d. El amor va mas all\u00e1 de algunos sentimientos que se han idealizado como amor. Se idealizan las pasiones como amor, el enamoramiento como amor, pero el amor verdadero es una cosa muy poco dram\u00e1tica, es una actitud de no hacer da\u00f1o a los otros, un sentimiento franternal.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Adem\u00e1s de la sicoterapia, recomiendas la meditaci\u00f3n.<br \/>Las ense\u00f1anzas espirituales de todas las culturas nos dicen que solo cuando la mente se aquieta puede reflejar algo que est\u00e1 m\u00e1s all\u00e1 de ella. Si callamos nuestras voces peque\u00f1as puede oirse una voz que est\u00e1 en otro nivel, que nos llevar\u00e1 por el camino correcto. Esa es la voz de la conciencia, del ser, la parte de la mente que da sentido a la vida.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00bfQu\u00e9 ser\u00eda estar sano para t\u00ed?<br \/>Sentir el bienestar de ser.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">EDUCAR LA AFECTIVIDAD<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Has dicho \u00faltimamente que el tema de la educaci\u00f3n te acalora. \u00bfPor qu\u00e9?<br \/>Porque ya es hora de que tengamos una educaci\u00f3n para el desarrollo humano. Tenemos una educaci\u00f3n predominantemente intelectual, en que los dem\u00e1s aspectos del ser humano son desestimados. Nada necesitamos tanto como una educaci\u00f3n afectiva, una educaci\u00f3n de esa capacidad amorosa que es la base de una buena convivencia familiar y social. Si no alcanzamos una dosis mayor de bondad, toda la informaci\u00f3n t\u00e9cnica no va muy lejos.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00bfQu\u00e9 te hace pensar que eso es posible?<br \/>Es dif\u00edcil, porque la educaci\u00f3n tendr\u00eda que superar sus tab\u00faes contra lo terap\u00e9utico y contra lo espiritual. Eso no lo hace menos urgente. La educaci\u00f3n podr\u00eda incluir una instrucci\u00f3n espiritual no dogm\u00e1tica, pr\u00e1cticas concretas que sirvan al cultivo de la mente profunda, y un proceso de autoconocimiento guiado que lleve a los j\u00f3venes no solo a cambios de conducta sino a esa transformaci\u00f3n que es la esencia de la madurez humana.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Sin embargo ya existe algo as\u00ed como una educaci\u00f3n en valores.<br \/>Eso no es suficiente. Para llegar a encarnar los valores no basta esa combinaci\u00f3n de instrucci\u00f3n y serm\u00f3n que se llama la educaci\u00f3n en valores. Son necesarios los procesos m\u00e1s profundos de los que hemos hablado. Los profesores tendr\u00edan que hacer esos procesos como parte de su eduaci\u00f3n antes de poder guiar a los j\u00f3venes.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00bfC\u00f3mo interpretaste las protestas de los estudiantes que han movilizado toda la discusi\u00f3n de la educaci\u00f3n en Chile?<br \/>Veo un despertar, nos estamos haciendo conscientes de nuestra realidad. Hoy tenemos una democracia gobernada por el 1% para el 1% y eso se est\u00e1 haciendo cada d\u00eda m\u00e1s visible. Est\u00e1 ocurriendo un darse cuenta que se va esparciendo y va cambiando la reacci\u00f3n de las personas ante asuntos que antes no ve\u00eda. Es una conciencia que deslegitima las viejas instituciones, aunque no se tenga claro hacia d\u00f3nde vamos.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Fin de mundo, se dice por ah\u00ed.<br \/>Estamos entrando en otra cosa. Parece que el barco se est\u00e1 hundiendo, una civilizaci\u00f3n se est\u00e1 resquebrajando. Yo pongo mi esperanza en el naufragio porque nada interfiere m\u00e1s para que tengamos un mundo mejor que el sistema de poder y de valores que hemos construido.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Hay mucha gente asustada.<br \/>Mas vale mirar esta crisis como una oportunidad, no hay que tenerle tanto miedo. Lo que se hunde es una cultura que tiene eclipsado el amor. El valor cultural predominante es la competencia, no es la solidaridad. Falta el reconocimiento colectivo de que lo verdaderamente humano es la solidaridad.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00bfVes esperanza?<br \/>La gran pregunta es c\u00f3mo pasamos de un mundo a otro. Yo pongo mi confianza en la creatividad social. A los j\u00f3venes les tocar\u00e1 la tarea de construir una nueva cultura desde la conciencia, desde los valores verdaderamente humanos. En Chile son los j\u00f3venes los que se indignaron primero reclamando por la educaci\u00f3n. Pienso que en la rebeli\u00f3n de los j\u00f3venes hay algo m\u00e1s de lo que se ve. Ellos saben, porque est\u00e1n m\u00e1s despiertos, que la educaci\u00f3n que reciben es irrelevante,que no les va a servir para vivir.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">SU PROPIA TRANSFORMACI\u00d3N<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00bfQu\u00e9 le dir\u00edas a alguien que desea abordar el camino que propones?<br \/>Que el cambio interior es un trabajo, una disciplina. Es necesario trabajar por nuestro progreso espiritual. El esfuerzo tiene mucho que ver con estar dispuesto a sufrir, a mirar lo doloroso y torcido que hay em uno. Despu\u00e9s de esa etapa, que es terap\u00e9utica, viene un nuevo nacimiento. Nace el ser verdadero de uno mismo, que sabe vivir.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00bfC\u00f3mo ha sido ese proceso en t\u00ed?<br \/>Mi b\u00fasqueda empez\u00f3 con experiencias durante mi adolescencia en las que sent\u00ed un nivel de felicidad desconocido, pero fueron transitorias, las perd\u00ed. El hecho de haberlas perdido dej\u00f3 en mi conciencia La sensaci\u00f3n de que hab\u00eda algo que buscar, un estado muy superior a la felicidad ordinaria que antes hab\u00eda experimentado. Durante todo el tiempo que viv\u00ed en Chile mi b\u00fasqueda fue mi ocupaci\u00f3n principal, pero lo llevaba como algo secreto sobre lo que escrib\u00eda em cuadernos privad\u00edsimos. Me sent\u00eda um bicho raro. Solo al llegar a trabajar a la Universidad de California en Berkeley, Estados Unidos, al comienzo de la d\u00e9cada del sesenta, me sent\u00ed en un oasis porque me encontr\u00e9 con otros buscadores semejantes, una nueva generaci\u00f3n que se estaba liberando de la autoridad de sus mayores.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00bfQu\u00e9 era lo que cuestionaba esa gente?<br \/>Esa divisi\u00f3n del pensamiento humano en multitud de escuelas, religiones y tendencias que luchan entre s\u00ed. Eso se ve\u00eda como el autoritarismo dentro de cada uno de los sistemas, el decir: \u201cMiren, aqu\u00ed est\u00e1 la verdad entera.\u201d<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00bfComo ve\u00edan ellos la cosas? <br \/>Pensaban que todas esas visiones eran complementarias, eran parte de un mismo pastel. Eso me hizo mucho sentido. Yo fui uno de los primeros colaboradores de Esalen, un centro de crecimiento que reuni\u00f3 el inter\u00e9s terap\u00e9utico con el espiritual, el art\u00edstico y el corporal, en una actitud integradora que despu\u00e9s se generaliz\u00f3 en el mundo entero.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00bfHiciste todos los aprendizajes?<br \/>En Esalen hab\u00eda gente extraordinaria, y naturalmente los aprovech\u00e9. Yo ten\u00eda una cierta invulnerabilidad al dolor, y, por lo tanto, al amor. Ten\u00eda una sequ\u00eda interior.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00bfQuienes te marcaron?<br \/>Un encuentro muy importante de ese tiempo fue con el creador de la terapia gest\u00e1ltica Fritz Perls. Era un gran maestro y un hombre que hab\u00eda llegado a mucho. Particip\u00e9 en varios talleres de Gestalt con \u00e9l, y como todav\u00eda no se hab\u00eda hecho famoso recib\u00ed mucha atenci\u00f3n de \u00e9l. Despu\u00e9s fui uno de sus sucesores.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00bfQu\u00e9 aprendiste de Perls?<br \/>Pearls fue un profeta del aqu\u00ed y el ahora, eso que con el tiempo se ha hecho tan com\u00fan. Hizo sentir a quienes se acercaban a \u00e9l que hab\u00eda como un camino del estar presente. Ense\u00f1aba a encarar el momento sin tratar de escapar hacia pensamientos acerca del pasado o del futuro. En la vida com\u00fan el pasado y el futuro rara vez son tomados como objetos de La reflexi\u00f3n, sino que son objeto de enso\u00f1aciones vac\u00edas. La recomendaci\u00f3n de Pearls de vivir en el ahora se basaba en que solo vivimos el momento presente. Eso es algo que la persona sana sabe, pero las personas neur\u00f3ticas no se dan cuenta, mientras est\u00e1n enredadas en una seudo existencia de pensamientos y emociones negativas.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00bfCu\u00e1les fueron tus primeras experiencias con la meditaci\u00f3n?<br \/>Tuve la suerte de recibir instrucci\u00f3n de meditaci\u00f3n de Suzuki Roshi, el primer maestro de meditaci\u00f3n Zen que lleg\u00f3 a Estados Unidos. Tambi\u00e9n fue importante la experiencia con el psic\u00f3logo americano Leo Zeff, uno de los grandes expertos en el manejo de la terapia con alucin\u00f3genos, que cuando se hace en manos de un experto puede acelerar mucho el proceso terap\u00e9utico.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Escuch\u00e9 que tu experiencia definitiva la tuviste en Chile.<br \/>Fue en Arica, con el maestro espiritual Oscar Ichazo. Ese fue el principal peregrinaje de mi vida, en el desierto de Azapa. Nos vinimos unos cuarenta compa\u00f1eros de Esalen durante meses al desierto a trabajar con Ichazo. Ah\u00ed experiment\u00e9 un verdadero nacimiento a un nivel de conciencia desconocido. Ese fue el comienzo de un camino de transformaci\u00f3n profunda, sin vuelta atr\u00e1s.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00bfQue te ocurri\u00f3 ah\u00ed?<br \/>Tuve una tremenda expansi\u00f3n, que parti\u00f3 de una experiencia m\u00edstica. Recuerdo haber usado en mi diario la expresi\u00f3n \u201cv\u00ed a Dios cara a cara\u201d. No hab\u00eda palabras, no hab\u00eda contenido, ni siquiera silencio. Lo que m\u00e1s se acerca a lo que viv\u00ed es la palabra nada, pero nada tiene sabor a nada y eso era m\u00e1s todo que nada. Cuando sal\u00ed de la experiencia tuve un gesto de oraci\u00f3n, de pedirle a Dios una confirmaci\u00f3n de que esto era El. Y me surgi\u00f3 espont\u00e1neamente un cantar, algo hermoso, que entend\u00ed como una respuesta de lo divino a trav\u00e9s de la creaci\u00f3n de una belleza.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00bfQu\u00e9 pas\u00f3 despu\u00e9s?<br \/>De vuelta en California le dec\u00eda a mis amigos: \u201cTengo la impresi\u00f3n de haber nacido de nuevo, de ser como una guagua que no tiene brazos ni piernas, que no sabe andar y apenas sabe hablar.\u201d Ten\u00eda una gran conciencia de m\u00ed, y de la distancia que hab\u00eda entre mis actos y mi inspiraci\u00f3n. En los momentos de recogimiento, de meditaci\u00f3n, me volv\u00eda a invadir un estado que era como mi ser verdadero y me daba cuenta de lo absurdamente imperfecta que hab\u00eda sido mi acci\u00f3n durante el d\u00eda. A trav\u00e9s de este contraste empez\u00f3 un aprendizaje del vivir. Era como una ca\u00edda que era ascenso al mismo tiempo. En ese tiempo cambiaron radicalemente ciertas vivencias neur\u00f3ticas, una cierta manera de depender de la gente, una cierta relaci\u00f3n con el mundo. Pero hab\u00eda momentos que me sent\u00eda un idiota. Hab\u00eda siempre un saber que iba avanzando pero era m\u00e1s intenso que nunca el sentir que algo me faltaba.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">H\u00e1s afirmado que pasaste por \u201cla noche oscura del alma\u201d.<br \/>San Juan de la Cruz le llam\u00f3 as\u00ed a esa etapa de su proceso, cuando luego de sentir una gran identidad con Dios, lo perdi\u00f3.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00bfHay etapas definidas en el proceso de transformaci\u00f3n?<br \/>Hay tantas descripciones como personas que lo han hecho. Como todo lo que pertenece a la vida, se puede mirar desde muchos puntos de vista. Lo que se puede ver a trav\u00e9s de los m\u00edsticos es que despu\u00e9s de una fase purgativa viene una fase iluminativa, que es como una luna de miel espiritual; despu\u00e9s viene la sequ\u00eda, la dificultad, los obst\u00e1culos, en la que los santos pierden su santidad. Y all final se llega a lo que se llama la fase unitiva.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00bfConsideras que llegaste ah\u00ed?<br \/>No, de ninguna manera. Me siento m\u00e1s que nunca en proceso, en transici\u00f3n, sin embargo me siento guiado desde adentro. Seguir adelante es algo que el cuerpo y el alma me piden. Ya no necesito ser empujado desde fuera.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Eso de mirar tus heridas, de estar consciente de todo eso, \u00bftermin\u00f3 en alg\u00fan momento?<br \/>No, eso nunca se abandona, yo dir\u00eda que va en aumento. La sensaci\u00f3n es que antes uno ten\u00eda la piel sana y el centro enfermo y despu\u00e9s hace erupci\u00f3n el volc\u00e1n y llega un momento en que se siente que est\u00e1 limpio el centro, uno est\u00e1 en paz consigo mismo, pero las heridas est\u00e1n m\u00e1s flor de piel, se ven m\u00e1s.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00bfEs necesario tener que vivir con eso?<br \/>A mi me parece que todo est\u00e1 muy bien construido en la naturaleza de modo que sigamos caminando sin que se nos vayan los humos a la cabeza.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>CLAUDIO NARANJOC\u00d3MO LLEGAMOS AL AMOR Es uno de esos genios chilenos que el mundo reconoce [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":1303,"featured_media":8602,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[499],"tags":[],"class_list":["post-8603","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-filosofia"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.mcacanal.com\/2021\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8603"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.mcacanal.com\/2021\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.mcacanal.com\/2021\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mcacanal.com\/2021\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1303"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mcacanal.com\/2021\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=8603"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.mcacanal.com\/2021\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8603\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mcacanal.com\/2021\/wp-json\/wp\/v2\/media\/8602"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.mcacanal.com\/2021\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=8603"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mcacanal.com\/2021\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=8603"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mcacanal.com\/2021\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=8603"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}