{"id":8028,"date":"2013-03-26T19:54:23","date_gmt":"2013-03-26T22:54:23","guid":{"rendered":"https:\/\/www.mcacanal.com\/2021\/entrevista-con-el-cientifico-chileno-humberto-maturana-un-problema-de-deseo\/"},"modified":"2013-03-26T19:54:23","modified_gmt":"2013-03-26T22:54:23","slug":"entrevista-con-el-cientifico-chileno-humberto-maturana-un-problema-de-deseo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.mcacanal.com\/2021\/entrevista-con-el-cientifico-chileno-humberto-maturana-un-problema-de-deseo\/","title":{"rendered":"Entrevista con el cient\u00edfico chileno Humberto Maturana: “Un problema de deseo”"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/p>\n

“Un problema de deseo”<\/span><\/h4>\n
Entrevista con el cient\u00edfico chileno Humberto Maturana\u00a0<\/div>\n
“La conservaci\u00f3n no es por la Tierra, es por nosotros, la biodiversidad es importante por nuestro bienestar fisiol\u00f3gico, ps\u00edquico, relacional, est\u00e9tico, es un problema de deseo, de estar bien”, dice Humberto Maturana, pionero de la “biolog\u00eda del conocimiento”<\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
Fuente :\u00a0http:\/\/www.tierramerica.net\/<\/a><\/div>\n

<\/p>\n

\u00a0<\/div>\n
SANTIAGO DE CHILE.- Para el cient\u00edfico chileno Humberto Maturana, 72 a\u00f1os, los seres vivos son m\u00e1quinas, que se distinguen de otras por su capacidad de “autoproducirse”. Esta teor\u00eda -que \u00e9l denomin\u00f3 “autopoiesis”- cautiv\u00f3 a muchos fil\u00f3sofos, psic\u00f3logos y ambientalistas en el mundo, interesados en explorar la esencia de la vida desde la “biolog\u00eda del conocimiento”.<\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
Doctor en biolog\u00eda por la Universidad de Harvard, Premio Nacional de Ciencias en 1974 y galardonado en Estados Unidos y Europa, Maturana ha explorado los recovecos del ser humano, a trav\u00e9s del an\u00e1lisis de las emociones, del amor, la amistad, el poder, la educaci\u00f3n y la importancia del lenguaje.\u00a0<\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
Autor de “De M\u00e1quinas y Seres Vivos” y “El \u00c1rbol del conocimiento. Las Bases Biol\u00f3gicas del Conocer Humano”, Maturana sigue fascinado con los misterios de la vida, que intenta descifrar cada d\u00eda en su despacho del Laboratorio de Biolog\u00eda de la Universidad de Chile, en Santiago, donde dialog\u00f3 en exclusiva con Tierram\u00e9rica.\u00a0<\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
P: Usted concibe a los seres vivos como unidades cerradas que se autoproducen. \u00bfC\u00f3mo se entiende esto?<\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
R: Lo vivo tiene que ver primariamente con la conservaci\u00f3n, no con el cambio. Los seres vivos son sistemas moleculares, redes de elaboraci\u00f3n y transformaci\u00f3n de mol\u00e9culas. La organizaci\u00f3n, los procesos, no cambian; lo que cambia son las mol\u00e9culas particulares, los componentes que entran en los procesos. A esto que se modifica lo llamo estructura. Por ejemplo, alguien enferma y enflaquece, pierde mol\u00e9culas; luego se mejora, recupera su peso, su musculatura. All\u00ed han ocurrido una serie de cambios estructurales, pero se ha conservado la organizaci\u00f3n, el vivir. Los seres vivos son m\u00e1quinas que se definen por su organizaci\u00f3n, por sus procesos de conservaci\u00f3n y que se distinguen de las otras m\u00e1quinas por su capacidad de autoproducirse.\u00a0<\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
P: Descartes dijo algo parecido, que los seres vivos eran lo mismo que los aut\u00f3matas, eran mu\u00f1ecos sin emociones. Seg\u00fan su comprensi\u00f3n mecanicista de la vida, \u00bflos seres vivos tienen emociones?<\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
R: Por supuesto, todos los animales tienen emociones.<\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
P: Pero, \u00bfc\u00f3mo se explicar\u00edan esas emociones que quiz\u00e1s los har\u00edan diferentes de una m\u00e1quina?<\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
R: Te voy a hablar de una m\u00e1quina que tiene emociones: el autom\u00f3vil.<\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
P: \u00bfEl autom\u00f3vil tiene emociones?<\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
R: Claro, t\u00fa pones primera y tienes un auto potente. Dices, “\u00a1qu\u00e9 potente es este auto en primera!; \u00a1es agresivo, porque apenas tocas el acelerador ruuuumm parte!<\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
P: \u00bfPero eso no es metaf\u00f3rico?\u00a0<\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
R: En cierta manera, pero m\u00e1s que metaf\u00f3rico es isof\u00f3rico, es decir que hace referencia a una cosa de la misma clase. Pones quinta y vas a una alta velocidad, el auto est\u00e1 tranquilo, fluido, sereno. \u00bfQu\u00e9 es lo que pasa all\u00ed? Cada vez que haces un cambio, cambia la configuraci\u00f3n interna del autom\u00f3vil y ese autom\u00f3vil hace cosas distintas. Las emociones corresponden precisamente a eso; desde el punto de vista biol\u00f3gico son cambios internos de configuraci\u00f3n que transforman la reactividad del ser vivo, de modo que ese ser vivo en el espacio relacional es distinto.\u00a0<\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
P: \u00bfQu\u00e9 ser\u00eda lo espec\u00edfico de una emoci\u00f3n humana?<\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
R: El ser humano puede realizar una mirada sobre su emocionar, puede reflexionar porque tiene el lenguaje. Pero el animal, que Descartes trata tan negativamente como aut\u00f3mata, no tiene c\u00f3mo hacer esa mirada reflexiva.\u00a0<\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
P: \u00bfEntonces la emoci\u00f3n del animal es como la del auto?\u00a0<\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
R: Es como tu emoci\u00f3n cuando no te das cuenta de ella. Por ejemplo, si tienes un hijo, que explota en su pena, pero no sabe exactamente qu\u00e9 le pasa y t\u00fa le dices: “tienes pena, eso es lo que te pasa”. En esa conversaci\u00f3n el ni\u00f1o empieza a tratar lo que le pasa como pena, y ah\u00ed aparece la mirada reflexiva. Un perrito que est\u00e1 triste no tiene c\u00f3mo hacer esa mirada reflexiva; se comporta triste, pero no tiene c\u00f3mo decirte “estoy triste”, como te lo dice tu hijo.\u00a0<\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
P: Una concepci\u00f3n mecanicista como la suya parece difuminar la oposici\u00f3n entre naturaleza y cultura. Pero haciendo esta distinci\u00f3n, \u00bfc\u00f3mo es la relaci\u00f3n del hombre de la ciudad actual con la naturaleza?\u00a0<\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
R: La naturaleza para el ser humano de la ciudad actual es el artificio cultural donde vive, \u00e9se es su mundo natural. Para un ni\u00f1o que crece en la ciudad -con autom\u00f3viles, aviones, radios-, \u00e9se es su mundo natural. Igual que para el ni\u00f1o que nac\u00eda en \u00c1frica con leones, rinocerontes, p\u00e1jaros, \u00e9se era su mundo natural. Esta ciudad artificial tambi\u00e9n es parte de la naturaleza.<\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
P: \u00bfPero hay alguna diferencia?\u00a0<\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
R: No hay diferencia para el ni\u00f1o que crece en la ciudad, porque ese ni\u00f1o te va a distinguir las distintas marcas de autom\u00f3vil como el ni\u00f1o en el campo te distingue los diversos tipos de p\u00e1jaros.\u00a0<\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
P: \u00bfEsta distancia con el resto de especies tiene alguna consecuencia en la forma c\u00f3mo el hombre percibe y se relaciona con ese mundo?\u00a0<\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
R: Ciertamente, resulta que lo que no se ve, no se ve. Si el ni\u00f1o vive toda su vida de ni\u00f1o a adulto en la ciudad, el mundo que est\u00e1 fuera de la ciudad no va a ser parte de su universo, de su nicho ecol\u00f3gico. El espacio que ocupa un ser vivo en el medio es su nicho, all\u00ed entra todo lo que lo afecta y ning\u00fan ser vivo ve m\u00e1s all\u00e1 de su nicho.\u00a0<\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
P: Usted ha dicho que nuestras decisiones sobre el medio ambiente pueden causar o la recuperaci\u00f3n del espacio de la biosfera o la transformaci\u00f3n del planeta en una luna habitada por seres humanos que viven en c\u00e1psulas, producen qu\u00edmicamente sus alimentos y donde no hay lugar para otras formas de vida. Pero esto no necesariamente va a ocurrir.\u00a0<\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
R: No, no necesariamente, mientras m\u00e1s r\u00e1pido se incremente la conciencia ecol\u00f3gica m\u00e1s potente va a ser, y as\u00ed nos llevar\u00e1 a tomar medidas dr\u00e1sticas, que supondr\u00e1n dificultades para muchos, pero que a la larga conservar\u00e1n el espacio donde los seres humanos podamos vivir. Si no, o nos extinguimos o nos transformamos estrictamente en seres que viven en un mundo artificial, que ser\u00e1 entonces el mundo natural. \u00bfQu\u00e9 es lo que queremos? Porque la conservaci\u00f3n es un problema de deseo, de est\u00e9tica, de estar bien; \u00e9ste no es en principio un tema de argumentaci\u00f3n racional.\u00a0<\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
P: Estudiando la vida, \u00bfha encontrado usted un orden en el mundo? \u00bfhay una racionalidad que le sea inherente?\u00a0<\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
R: No hay una racionalidad en el mundo, no hay finalidad en \u00e9l. S\u00f3lo hay un conjunto de interacciones. El mundo va a la deriva. A la Tierra no le va a importar para nada que se extinga la vida, no ser\u00eda el primer planeta que se muere. Insisto: la conservaci\u00f3n no es por la Tierra, no es por la biosfera, es por nosotros. La biodiversidad es importante por nuestro bienestar fisiol\u00f3gico, ps\u00edquico, relacional, est\u00e9tico. El gran don de los seres humanos es que podemos crear tecnolog\u00eda, pero tambi\u00e9n podemos detenerla, desenchufar las m\u00e1quinas cuando dejan de adecuarse a lo que queremos; es un problema de deseo.<\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
Por Omar Sarr\u00e1s Jadue*<\/div>\n
* El autor es master en literatura y colaborador de Tierram\u00e9rica<\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
\u00a0<\/div>\n
\u00a0<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

“Un problema de deseo” Entrevista con el cient\u00edfico chileno Humberto Maturana\u00a0 “La conservaci\u00f3n no es […]<\/p>\n","protected":false},"author":1303,"featured_media":8027,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[496],"tags":[],"class_list":["post-8028","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-medio-ambiente"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.mcacanal.com\/2021\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8028"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.mcacanal.com\/2021\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.mcacanal.com\/2021\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mcacanal.com\/2021\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1303"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mcacanal.com\/2021\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=8028"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.mcacanal.com\/2021\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8028\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mcacanal.com\/2021\/wp-json\/wp\/v2\/media\/8027"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.mcacanal.com\/2021\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=8028"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mcacanal.com\/2021\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=8028"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.mcacanal.com\/2021\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=8028"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}